Le blogue-notes de Claude Thayse
Matin Première la chaîne de l’info de la RTB(f), ce matin. L’invité était le vice-président bruxellissime du MR. Il y a eu des propos d’une audace
incroyable, jugez-en…
« Les « Francophones » (*) ne doivent pas se croire protégés par l’Etat fédéral. Les Flamands se sont érigés en nation. » Quelle découverte !
Sa solution : imaginer un Etat Bruxello-wallon… Mais toujours dans le cadre de la Belgique, rassurez vous bonnes gens !
Voilà ce qu’on appelle un beau coup de pub à destination de ses électeurs bruxellois et de la périphérie (oui, ceux qui font la fortune des marchands de drapeaux) puisqu’il exige en même temps la
continuité territoriale entre Bruxelles et la Wallonie par l’élargissement de l’entité politique bruxelloise à 31 autres communes… pour des raisons économiques. (le fameux
Hinterland)
Bruxelles tirant la Wallonie, LA seule solution au retard de développement de cette dernière…
Et bien entendu sans qu’on ne demande l’avis de personne. Nous sommes toujours dans la logique du XIXème siècle mâtinée d’ancien régime qui sert de fil conducteur à toute la réflexion. (voir ce
que j’écrivais à propos du « Groupe Wallonie-Bruxelles » dont il fait partie et auquel il fait référence pour justifier sa proposition).
Rien de bien neuf, on en conviendra.
(*) Il prononce « frankeupheunes »
Mise à jour : José Fontaine a publié le 26/02 un billet sur le forum qu'il anime où il fait un rappel historique des relationsentre le
Rassemblement wallon et le FDF après 1980. Pour avoir vécu cette période comme simple sympatisant RW et Wallon, je ne suis pas loin de partager sa conclusion. « Parce qu'il peut être perçu comme autonomiste et fédéraliste, le FDF fait, a fait et fera encore, je le crains, bien plus
de tort à la cause wallonne qu'aucune autre formation politique même flamande. Les ennemis de la Wallonie sont au FDF. »
Ven 22 fév 2008
13 commentaires
"Quelle découverte" ... Je ne suis pas d'accord de voir ironiser sur ce propos car au moins Maingain "en a" pour ne pas se gêner de dire tout haut ce que beaucoup n'oseraient pas dire. J'ai vécu à Kraainem pendant plus de dix ans (entre 1988 et 2000) et je suis fier d'avoir voté pour lui car, même s'il est parfois excessif (quoique), il a le mérite de faire front face à la Flandre. Des Maingain, il en faudrait beaucoup d'autres !
Francois Collette - le 23/02/2008 à 00h07
Cher Monsieur,
J'ai lu comme vous les dernières propositions d'Olivier Maingain . Je dois dire que j'en comprends pas la logique quant à son extension territoriale.
Aa delà de sa proposition d'un état Wallo-Bruxellois qui sonne comme une réplique à l'Etat de Flandre ( après tout,on pourrait analyser sa
proposition relevant d'une stratégie "gradualiste" qui répond du tac à tac à l'évolution de celle de la Flandre - vous me disiez vous même que celle ci n'avait aucun intérêt à proclamer sa souveraineté dans l'immédiat ) , je ne saisis pas sa logique quant à sa revendication de 31 communes . Pourquoi réintroduire les loups dans la bergerie en réintégrant une minorité Flamande non négligeable au sein de BX_Capitale ....?
Les 6 communes à facilité suffisent amplement, dans l'optique d'une unification territoriale entre la Wallonie et Bruxelles et de la complémentarité économique qui devrait en résulter.. Cette unification, et je vous l'ai dit dans un mail précédent, devrait provoquer un choc psychologique considérable , de nature à mettre un terme à ce que je qualifie , vu de Paris, de dispute de clocher.
J'ai également pris connaissance sur Garage-videos du débat qui est intervenu le 29 janvier dernier entre un P.S "mou du genou " comme on dit chez nous pour désigner les politiques sans caractère , P.H Gendebien , et Denis Ducarme. Je note une forte proximité de point de vue entre ces deux derniers........
Vous aurez peut être quelques observations à faire à mon commentaire....
Salutations de France
Renaud Lachamp-Bloch
Renaud Lachamp - le 23/02/2008 à 01h01
C'est un peu de la provocation. Nous sommes dans une période de négociation et il faut faire monter les enchères avant de se mettre à table et de voir ce qu'il est possible de faire. Il y a aussi la perspective d'élections anticipées en cas de désaccord profond. Il vaut mieux avoir plusieurs fers au feu...
Claude Thayse
http://www.arte.tv/fr/histoire-societe/La-fin-de-la-Belgique/1929268.html
jm - le 23/02/2008 à 01h49
Comme Mr Lachamp-Bloch que je remercie au passage pour son intérêt en faveur des Wallons et Francophones de Belgique, je me demande vraiment s'il faut intégrer 31 communes.
Déjà, en intégrer 1 (Rhode St Genèse) serait sujet à une déclaration de guerre vis-à-vis de la Flandre.
Je crois plutôt que Monsieur Maingain veille ici à sauvegarder son électorat. En lachant ainsi ce 'chien fou' dans les poules, Reynders a fait son petit calcul: récupération de voix bruxelloises (et wallonnes) exacerbées par la Flandre mais en cas de "coup dur", possibilité de dire en se désolidarisant: le MR c'est pas le FDF.
Je crois de moins en moins à une solution francophone intégrant Bruxelles à la Wallonie.
Déjà, en intégrer 1 (Rhode St Genèse) serait sujet à une déclaration de guerre vis-à-vis de la Flandre.
Je crois plutôt que Monsieur Maingain veille ici à sauvegarder son électorat. En lachant ainsi ce 'chien fou' dans les poules, Reynders a fait son petit calcul: récupération de voix bruxelloises (et wallonnes) exacerbées par la Flandre mais en cas de "coup dur", possibilité de dire en se désolidarisant: le MR c'est pas le FDF.
Je crois de moins en moins à une solution francophone intégrant Bruxelles à la Wallonie.
Pierre - le 23/02/2008 à 17h46
Cette fois, ça sent la fin: pas de budget, plus de Belgique!
Budget: pas d'accord sur budget si pas d'accord sur institutionnel
Budget: pas d'accord sur budget si pas d'accord sur institutionnel
BRUXELLES 23/02 (BELGA)
Tous les éléments sont réunis pour pouvoir boucler le budget 2008 en équilibre dimanche soir mais avant cela, il faudra voir s'il est possible d'arriver à un accord sur le premier paquet de réforme de l'Etat. "On sait bien qu'il n'y aurait pas d'accord sur le budget s'il n'y a pas d'accord sur l'institutionnel", commentait samedi soir le vice-premier ministre MR Didier Reynders.
Le premier ministre Guy Verhofstadt et Didier Reynders auront dimanche dans la journée une série de contacts restreints pour voir s'il est possible de faire avancer le dossier communautaire. S'ils voient la possibilité d'aboutir à un accord, il sera présenté au comité des sages avant que les ministres se retrouvent à 19 heures pour reprendre les discussions budgétaires.
Il s'agira notamment de voir si le CD&V est satisfait de l'accord sur le dit "premier paquet de réformes" et des perspectives pour la suite de la réforme et donc si le gouvernement flamand s'engage à participer à l'effort budgétaire fédéral pour arriver à l'équilibre. Sans l'intervention des Régions, il n'y aura pas de budget. Il n'y a pas de plan "alternatif" pour trouver d'autres moyens afin d'arriver à l'équilibre, soulignait samedi soir M. Reynders.
francolâtre - le 23/02/2008 à 21h24
Rejoignant l'un des des derniers commentaires, je pense aussi que beaucoup d'Olivier MAINGAIN vaut mieux que rien; nous n'en serions peut-être pas là! Ex mandataire FDF de la périphérie où j'ai habité pendant 20 ans, je peux vous dire que que bien des moyens furent mis à notre disposition pour maintenir ce combat difficile mais que je juge aujourd'hui perdu d'avance dans le cadre d'une Belgique fédérale. Alors oui, si l'on veut un jour un Etat Wallonie Bruxelles, ou même le rattachement de ces 2 régions à la France, il faut imaginer dès à présent un élargissement de la Région de Bxl Capitale, à 1, 6 ou 32 communes!
Xavier JACQUE - le 24/02/2008 à 16h53
Oui, je suis d'accord avec l'expression : "il vaut mieux que rien".
Pour Bruxelles, il agit en conformité avec ce que pensent ses électeurs, ce qui n'est pas le cas de tout le monde...
Pour les intérêts de la wallonie, c'est autre chose...
Pour Bruxelles, il agit en conformité avec ce que pensent ses électeurs, ce qui n'est pas le cas de tout le monde...
Pour les intérêts de la wallonie, c'est autre chose...
Claude Thayse
François - le 24/02/2008 à 21h29
La Belgique est le seul Etat fédéral à ne pas appeler "Etats" ses composantes internes. On les appelle région... C'est que nous sommes entré à rebours dans le fédéralisme et qu'on a tout fait pour qu'il ne marche pas. JKe te suggère de lire les textes remarquables de Jean Pirotte et de Jean-Marie Klinkenbeg que j'ai mis hier en lien au départ du billet sur le 20ème anniverasire de la Fondation wallonne.
Claude Thayse
Maingain fait de la provoc, il met la barre haut pour entamer les négociations sur l'élargissement de Bruxelles, mais personne ne croit, et lui non plus, aux chances d'élargir Bruxelles au-delà des communes majoritairement francophones (déjà ça il faudra se lever tôt).
Ceci dit, il joue la carte de la survie des francophones de la périphérie bruxelloise, lesquels votent surtout pour lui. Donc il défend son bifteck au passage.
Maintenant qu'il semble avoir compris que la Flandre n'est plus loin de prendre son envol seule, il joue la carte de la solidarité francophone qui est la seule dans le cadre belge, il faut bien le dire, à pouvoir éviter de voir ces 120.000 francophones perdus dans une Flandre indépendante hostile.
A la rigueur pourquoi pas? Wallonie-Bruxelles d'abord, puis rattachement ensuite (l'un n'empêche pas l'autre).
Peut-on lui en vouloir de dire et faire cela? Je ne crois pas. C'est de bonne guerre.
Et puis de toute façon "il" n'annexera pas Waterloo comme ça... sans parler de communes flamandes sans facilités.
C'est du marketing, rien d'autre!
Ceci dit, il joue la carte de la survie des francophones de la périphérie bruxelloise, lesquels votent surtout pour lui. Donc il défend son bifteck au passage.
Maintenant qu'il semble avoir compris que la Flandre n'est plus loin de prendre son envol seule, il joue la carte de la solidarité francophone qui est la seule dans le cadre belge, il faut bien le dire, à pouvoir éviter de voir ces 120.000 francophones perdus dans une Flandre indépendante hostile.
A la rigueur pourquoi pas? Wallonie-Bruxelles d'abord, puis rattachement ensuite (l'un n'empêche pas l'autre).
Peut-on lui en vouloir de dire et faire cela? Je ne crois pas. C'est de bonne guerre.
Et puis de toute façon "il" n'annexera pas Waterloo comme ça... sans parler de communes flamandes sans facilités.
C'est du marketing, rien d'autre!
didier - le 25/02/2008 à 12h23
Je le pense aussi.
Claude Thayse
Allé je vais etre un peu mechant....
Dites....dans mon hainaut profond et desoeuvré, on n' a que faire de ce que raconte Maingain.
Nous on voit Lille qui arrive a se developper,on entend parler de grand axe vers l'allemagne et la Hollande d'un coté et le Havre de l'autre et comme la soeur Anne on ne voit rien venir.
Le Hainaut c'est plus d'un million de personnes.
l'idée d'un Rassemblement Wallonnie France doit aussi se developper ici si on veut atteindre un seuil critique de sympathisant.
Vivre sans le PS wallon certains en ont peur, les Coq pretentieux du MR on s'en mefie, Ecolo est trop fleur bleue et le Cdh est tourné vers le passé. So what ?
Voila...Un petit coup de gueule en passant. ;)
Dites....dans mon hainaut profond et desoeuvré, on n' a que faire de ce que raconte Maingain.
Nous on voit Lille qui arrive a se developper,on entend parler de grand axe vers l'allemagne et la Hollande d'un coté et le Havre de l'autre et comme la soeur Anne on ne voit rien venir.
Le Hainaut c'est plus d'un million de personnes.
l'idée d'un Rassemblement Wallonnie France doit aussi se developper ici si on veut atteindre un seuil critique de sympathisant.
Vivre sans le PS wallon certains en ont peur, les Coq pretentieux du MR on s'en mefie, Ecolo est trop fleur bleue et le Cdh est tourné vers le passé. So what ?
Voila...Un petit coup de gueule en passant. ;)
Max - le 25/02/2008 à 13h53
Pour compléter le fond de ma pensée, je dirais que les wallons ont trop de respect envers les Bruxellois pour leur imposer publiquement leurs visions de ce qui est bon pour Bruxelles.
Claude Thayse
Pour une fois, Claude, je ne suis pas d'accord avec toi. Je pense qu'il est assez malvenu de s'en prendre systématiquement à Maingain. On peut, bien entendu, ne pas être d'accord avec lui sur tout (et c'est mon cas, comme bien tu penses), mais on ne peut pas lui contester le mérite d'oser (enfin) employer l'expression "Etat Wallonie-Bruxelles", tout comme il est indéniable que c'est à lui que revient la paternité de la revendication francophone d'étendre le territoire de Bruxelles. Dans l'état d'avachissement des élites francophones que nous connaissons aujourd'hui, ce n'est pas si mal, tu en conviendras.
Ne mettons pas tous ceux qui ne pensent pas (tout haut) comme nous dans le même sac.
Ne mettons pas tous ceux qui ne pensent pas (tout haut) comme nous dans le même sac.
J.P. Roos - le 25/02/2008 à 17h01
Mon Cher Jean-Paul,
Je n'ai aucun état d'âme quand il s'agit de lui reconnaître la paternité de la revendication francophone d'étendre le territoire de Bruxelles. Là où je ne le suis pas, c'est qu'il a, à plusieurs occasions, proposé d'étendre Bruxelles au delà des communes de la périphérie en englobant des communes du Brabant wallon pour des raisons purement économiques.
Nous Wallons, respectons trop les Bruxellois que pour les englober dans un machin sans leur demander leur avis. J'aimerais qu'il en soit de même à l'égard des Wallons. Ce qui n'apparaît pas dans sa proposition d'Etat "Buxelles-Wallonie". Je pense que c'est aux deux régions (en fait dans un véritable Etat fédéral, on parlerait déjà d'Etats...) à choisir leur destin. mais pour ça, il faut.. un choix.
C'est un peu comme pour la coordination des Peuples de langue française où il s'est auto-proclamé unique représentant de Bruxelles et de la Wallonie...
Ceci dit, sa sortie n'est pas neuve et a le mérite de mettre les autres devant leurs responsabilités et de les obliger à se découvrir. En principe...
Sans compter que ça doit titiller "nos amis néerlandophones" comme dit ce bon Di Rupo. Mais ça, c'est une autre histoire.
Je n'ai aucun état d'âme quand il s'agit de lui reconnaître la paternité de la revendication francophone d'étendre le territoire de Bruxelles. Là où je ne le suis pas, c'est qu'il a, à plusieurs occasions, proposé d'étendre Bruxelles au delà des communes de la périphérie en englobant des communes du Brabant wallon pour des raisons purement économiques.
Nous Wallons, respectons trop les Bruxellois que pour les englober dans un machin sans leur demander leur avis. J'aimerais qu'il en soit de même à l'égard des Wallons. Ce qui n'apparaît pas dans sa proposition d'Etat "Buxelles-Wallonie". Je pense que c'est aux deux régions (en fait dans un véritable Etat fédéral, on parlerait déjà d'Etats...) à choisir leur destin. mais pour ça, il faut.. un choix.
C'est un peu comme pour la coordination des Peuples de langue française où il s'est auto-proclamé unique représentant de Bruxelles et de la Wallonie...
Ceci dit, sa sortie n'est pas neuve et a le mérite de mettre les autres devant leurs responsabilités et de les obliger à se découvrir. En principe...
Sans compter que ça doit titiller "nos amis néerlandophones" comme dit ce bon Di Rupo. Mais ça, c'est une autre histoire.
Claude Thayse
Salut Claude
Joëlle Milquet prétendait hier que le terme "'Etat fédéré" était employé uniquement par des extrémistes. Elle n'a jamais dû consulter le site du Parlement flamand :
http://www.vlaamsparlement.be/vp/frans.html
"Le Parlement flamand
La Flandre est l'un des Etats de la fédération belge.
La Flandre est une démocratie parlementaire.
En Flandre, le Parlement flamand est le fondement de la démocratie.
Les autorités flamandes comprennent le Parlement flamand, le gouvernement flamand, le Ministère de la Communauté flamande et les institutions publiques flamandes. Cette structure est assez récente: elle n’existe que depuis 1980.
Le Parlement flamand exerce le pouvoir législatif de l’Etat fédéré flamand. Il vote les décrets, c’est-à-dire les lois flamandes. Le Parlement flamand occupe un immeuble homonyme situé au coeur de la ville de Bruxelles. "
Ce texte de présentation est inchangé depuis plusieurs années... A croire que certains vivent dans un monde parallèle.
Pour en revenir à Maingain, je suis d'accord avec ton analyse. J'ajouterai qu'il n'avance aucun élément pour parvenir à réaliser cette proposition.
J'apprécie aussi beaucoup son shopping autour de Bruxelles. A tout hasard, on ajoute une commune wallonne, Waterloo. Sur quel critère ? Dilbeek et Overijse, c'est pas mal non plus. mais il faudrait pas prendre les Flamands pour des clowns.
Philippe Moureaux est en train de se montrer plus réaliste : comme je le craignais, ils vont céder petit bouts par petit bouts. L'essentiel étant de préserver l'opinion francophone de chocs trop brutaux. Le reste est question d'emballage et d'appétit rassasié côté flamand. Si ça passe, Bruxelles sera flamande en 2020. Et la Wallonie un protectorat. Ils s'en foutent, leur carrière est assurée, leurs gosses sont en immersion. Ils n'ont rien à secouer de la Wallonie, rien à branler de la langue française.
Enfin, on verra demain lundi si le budget et la première phase de la réforme ont avancé. La seule chose qui puisse nous sauver, c'est que les Flamands soient trop pressés et se prennent les pieds dans le tapis, ce qui n'est pas à exclure.